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第76章（第2页）

高王凌：就是谈执政的核心问题。

网易读书：古代像希腊这个民主制，或者说古罗马的共和制并不一定优于中国的世袭制。

高王凌：我们现在还不是争这个问题，我们争论的就是怎么运作。

你搞民主，乾隆皇帝就绝对不搞民主。

但是乾隆明白，我不是写过《乾隆传》吗，他要听取别人的意见，他认为不听别人的意见是不可以的。

因为他面对许多&ldo;现代问题&rdo;，需要许多治理国家的专业知识。

三、古代政治自有其运作规律

高王凌：我的学生读档案，发现比我们原来光读《清实录》，（乾隆）要多得多地开会，让大家提意见。

最近有个学生研究粮食问题，乾隆二年三年，有一些地方官包括县太爷的材料都送上来，把粮食的黑底子全部交代清楚。

说你平价卖给老百姓粮食，表面不错，但这个东西最后到了谁手里？老百姓怎么到不了？然后你买粮的时候怎么不够钱，你怎么摊派，什么都说了，然后不同意见，会议（汇议）的意见他全部都听取。

他相当负责任。

以前我们猜测，乾隆是个阔少，是个公子哥儿，他从小生长在深宫，他不知道民间的情况，所以他有个理想主义，就想在粮食上怎么样做一件理想主义的漂亮事，过去的潜台词是这个。

我们现在发现根本不是这么回事，他开了很多会，无数人说了实话，他没有整过一个人，而且他什么情况都知道。

他不喜欢的是什么呢？搞一个民主式的了解情况，到底下采访去‐‐这就是乾隆初年的事。

江苏一带不是老闹水吗？淮河流域，有一回他就去调查去了，说这个渠该开不该开，两拨人就派了人，就跟演出似的，两队人马迎接他，都是假装的。

一帮人是这个利益集团，就都说这个，另一帮人说那个，把他底下那官哄得一愣一愣的。

乾隆特别不想这样，但是他要听具体情况，但他的听法跟今天的听法是很不一样的。

网易读书：是，这儿我插入一个问题。

您讲乾隆是怎么运作的，乾隆一般就是被我们当做一个象征物，就是东方遭遇西方的东方代表。

您说的这个意思好像是说乾隆的这种制度并不是我们想象的那种专制，实际上听取很多意见。

高王凌：对，但是他有很专制的地方，有很可恨的，你无法解释的地方。

比如说他干嘛搞那么多文字狱，一般的人看到这个问题都义愤填膺，我们那儿包括一些教授写的书简直是有血有泪。

但是在日常行政里头，我觉得乾隆的这些基本做法就从原理来说它是什么呢？我的美国朋友（哥伦比亚大学丁龙讲座教授）就说，乾隆、雍正、康熙也罢，他不能是无法无天的，他是有法律的，有一些规定的，超出（这些法律规定的）一些事也有，但是他很多事情是在（这个范围内）做的。

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