李：俄罗斯的知识分子非常了不起，比中国人深刻，个性更强，能够坚持自己的东西。

蓝：中国传统是东方式的管治，动辄得咎，并尽量侮辱你人格。

苏联动不动就枪决，倒也干脆利落，不搞大批判。

不斗你。

我们的思想改造太厉害了，你没经历过，大家集中攻击一个人。

我第一次在中国人民大学受批判是1951年，那时还是团干部，非常进步。

中国人民大学上《联共（布）党史》，老师拿着讲义念，念一句学生记一句，一堂课下来手都累酸了。

不少同学有意见，我就向系里反映，与其这样，还不如印出来发给大家看呢！

就被批判了，我真不知道错在什么地方。

人只要稍有些个性，就一定被磨平。

稍有点自己的看法，就一定挨批判。

怎么谈得上坚持自己的看法。

五、两种传统中的知识分子（2）

李：由此，我就想到了两个国家知识分子之间的差距，中国的知识分子在自省意识上与苏联相比还是有差距的。

巴金的觉醒那是在&ldo;文革&rdo;之后，而苏联在那样的高压下，还产生了索尔仁尼琴等人，产生了所谓的&ldo;潜流文学&rdo;。

就是法捷耶夫，他一方面是传声筒，是总管，另一方面也对斯大林有一个清醒的认识。

而大部分中国作家思想认识并不清楚，这是不是两国知识分子在认识问题的深度上有差别？

蓝：苏联作家接触西方的东西还是多，而新中国成立以后接触得就极少。

尽管苏联很专制，可是渴望自由民主的愿望没有完全熄灭。

中国从来没有自由民主的传统，&ldo;五四&rdo;传统也没继承下来。

中国人脑子里装得最多的是封建主义，而不是个人主义和自由主义。

习惯于盲从，不习惯于思考。

李：从十二月党人开始，俄国知识分子有个好的传统，对自己的地位有优越感。

而中国&ldo;五四&rdo;时还强调个人的独立性，后来就是接受改造了，这里的区别就很大。

苏俄知识分子与中国知识分子区别还是比较明显的。

蓝：苏联也有一批打棍子的，其中最著名的是柯切托夫、索夫罗诺夫和格里巴乔夫，赫鲁晓夫称他们三个为冲锋枪手，专门打人。

柯切托夫就是写《叶尔绍夫兄弟》的那一位。

索夫罗诺夫的剧本《莫斯科性格》曾在北京、哈尔滨等城市上演。

谁触犯了他们的同伙，他们就在《文学报》上发表严厉的抨击文章。

当时以《十月》为一伙，以《新世界》为另一伙，两伙人斗争得非常激烈。

当代中国还没有出现过针锋相对的杂志和围绕杂志形成的作家群，所有杂志都乖乖地听上级的话，面貌也都大同小异（现已不同）。

恐怕没有一家杂志的编辑敢同主管部门争论、吵架，坚持发表自己看中的作品，而这些在20世纪六七十年代几乎成了《新世界》的家常便饭。

李：斯大林时代还允许这样，一群正统的知识分子与自由知识分子冲突？

蓝：斯大林时代没有，是从赫鲁晓夫时代开始的。

他们的思想倾向区别很大，如《不仅是为了面包》和《伊凡&iddot;杰尼索维奇的一天》就是在《新世界》上发表的，《十月》上发表的都是拥护现行政策的粉饰现实的作品。

当然《新世界》也发表吹斯大林的文章，不过发表暴露现实作品更多，这两派对立得很厉害，见面不打招呼。

有一个作家，见到特瓦尔多夫斯基说，别老说我是《十月》的人，我不是，我跟他们已经一刀两断了。