网易读书：现在一般的讲法是说民主不是最好的政体，但它是最不坏的政体。

高王凌：对，它就是个（政治）运作性的东西。

你到了国人这儿，民主变成一个崇拜物，就好像科学一样变成一个崇拜物，科学也不可迷信，民主也不可崇拜。

我觉得传统和民主应该有个平等地位，传统上来就是坏的，民主上来就是好的，这个不对。

传统是一种政治制度，民主也是一种政治制度，这里头各有千秋，你不能先上来我是对的，你上来就是狗屎堆。

网易读书：但是有个问题，比如说放到欧美国家去，以前那个专制制度绝对就是坏的，跟它现在的民主比起来……

高王凌：他们那个制度和我们传统的制度，我们固然有许多地方比它还黑暗，但是就制度本身来说，他们的制度恐怕还不如中国制度，就从理念，从理上讲，它那个东西恐怕还不如我们，它那个一步一步走过来有它的一个路数。

现在你看我这里头引了一个美国教科书的说法，就是大规模地自我批评说民主怎么样。

网易读书：是，他们是在民主制度之下批评民主。

高王凌：对，可是实际上我也跟我的欧洲的非常聪明的朋友（资深记者）商讨过这个问题，我说到底你们民主有什么好。

他说民主有一条是最好的，就是选举。

网易读书：这是一个合法性的问题，权力合法性。

高王凌：他说那句话的时候我也哑口无言，我也觉得很在理，他也经过思虑过的。

但是咱们要讲理，选举就行吗？你好好想想，你周围的选举多着呢，外国的选举也多着呢。

网易读书：它这个民主也是在不断地发展过程中。

高王凌：对，你的逻辑跟我一样。

网易读书：你刚才说这个民主的好处，您的朋友说是选举，这是一个合法性的问题，解决一个权力合法性的问题。

还一个民主重要的，它是解决权力互相制衡，解决权力监督的问题。

你是暴政，没有人监督你，谁监督你？

高王凌：我跟你说，这个问题可以争议，这个问题我不完全同意。

这个问题就是西方政治理念已经走了偏锋了，美国的政治从一开始就是我怎么制约你，那一帮人就是我根本不信你；这和中国政治的根本理念是不一样的，中国政治按照钱穆的理念就是我信任你，就是委托政治。

他这套东西有它的坏处，处于今天不难理解，但也不能因此就把理儿都看偏了。

网易读书：这个问题，您说像美国讲的天赋人权，它是有个上帝信奉，有这个信仰的基础。

中国以前信天命，就是你的权力是老天赋予的，现在这个天命，这个天道的信仰没有了，在这个基础上，不可能我们现在重新再讲基于天命的委托政治。

高王凌：别着急，你看老天爷说不说话，你看着，别着急。