私：这个模式是学来的吗？

高：应该说是中共独创的，甚至超越了苏联。

苏联搞过&ldo;余粮征集制&rdo;，也搞过集体农庄，但都是用高压手段强制农民的，都不及中国共产党在革命胜利前给农民以好处，和农民如此紧密地结合在一起。

经历了抗战，中共基本从苏式变成了中式，实现了中共真正的起死回生。

就是抗战时期，共产党跟中国的农村开始了真正的结合。

我指的并不是30年代江西苏区的结合，江西苏区时期还是一般化的、表面性的结合，它虽然有社会改革的内容，但还没来得及推行。

在严重的战争情况下，许多措施都是竭泽而渔。

那时如果征粮征兵任务没有完成，是要被当成反革命抓起来杀头的。

这一套在战争期间很有效。

而在抗战时期，宣传方面也出现了新文字（我说的不是汉字拉丁化，那是失败的，我说的是汉语言的通俗化、口语化）、新文学，赵树理写的《小二黑结婚》令人耳目一新。

中共开始从社会底层、从草根获得了生命力。

那个时候，不少外国人把中共看成一个农民党，甚至不少农民出身的党员也认为中共是一个农民党，这是1949年，甚至50年代中期前，很多党员对党的性质的&ldo;模糊认识&rdo;。

只是这个&ldo;农民党&rdo;的上层并不是一般意义上大字不识的农民，更不是骄奢淫逸的农民领袖，以毛泽东为首的领导层，是有理论，有想法，有战略、策略，懂文化的精英。

这样一个领导层，将中共重新组装以后，目标非常明确，要夺权‐当然这是它一贯的目标，并不始于抗战时期‐这保证了它的成功。

此外，共产党抓住了一个很重要的东西，就是平等主义。

共产主义来到中国后，早期是共产无政府主义。

清末学者刘师培就曾将共产主义解释成一种平等理论，强调平等，而我们中国这个社会最大的问题就是不平等。

从过去到现在都是如此。

私：第三次内战的成败，跟中共的情报工作很有关系。

除了向苏联学习的一套外，可能中国这片土壤上人与人之间的关系本来就比较厚道，不总是严防、警惕他人，这也提供了空间。

此外是不是组织工作也很关键？

高：正如你说的，中国的人际关系很独特，国民党就是一个比较松散的、世俗化的政党，列宁主义色彩不太浓厚，只要称兄道弟，混进去就很容易，经常是报纸上登个招生、招聘启事，就接受一批人。