孟子在这次谈话中，把孔子的话举出来，他说：&ldo;孔子曾经说，第一个制作陶泥人用来陪葬的人，不会有后代吧!&rdo;因为他虽然没有用活人去陪葬，但所做的陪葬陶泥人和活的人一样，在心理上，还是存了以活人陪葬的想像‐‐正如许多标榜素食的人，跑到素食馆里，大吃素鸡素鸭。

诚然，所吃到的仍旧是豆腐、豆皮、豆干、面粉之类，如果心理上存了吃鸡吃鸭的念头，就和吃荤没有两样。

既然这种用代替品假设，而存有一点活人陪葬的心理念头都是不可以、不应该的，又怎么可以活生生地使老百姓们饿死呢?

实际上孟子是指责梁惠王上梁不正下梁歪。

领头在那里率兽食人的，就是他梁惠王。

只是不便直接指责，才引用孔子这个&ldo;始作涌者&rdo;来隐喻，指责梁惠王领导无方，自己王府里那么奢侈，领导大臣们也竞相浪费，而老百姓们则无饭可吃，竟然饿死。

梁惠王念苦经

梁惠王曰：&ldo;晋国，天下莫强焉，叟之所知也。

及寡人之身，东败于齐，长子死焉;西丧地于秦七百里;南辱于楚。

寡人耻之。

愿比死者一洒之，如之何则可?

孟子对曰：&ldo;地方百里，而可以王。

王如施仁政于民，省刑罚，薄税敛，深耕易耨，壮者以暇日修其孝、惮、忠、信，入以事其父兄，出以事其长上。

可使制挺，以挞秦楚之坚甲利兵矣。

被夺其民时，使不得耕耨以养其父母，父母冻饿，兄弟妻子离散。

彼陷溺其民，王往而征之，夫!谁与王敌?!故曰仁者无敌。

王请勿疑!&rdo;

他们这一次的谈话，司马迁在《史记》中《魏世家》梁惠王的一段，曾经稍稍提到过一点，语意一样，文字不同。

在这里，梁惠王提起晋国。

大家应该记得，原韩、魏、赵三国的祖先，历代都是臣事晋国的，后来他们分了晋国的土地，而自己独立称王。

现在他又自称是承接了晋国的传统，晋国就等于是他们的祖国。

因此梁惠王对孟子从他的祖国谈起。

他说：&ldo;我的宗主国在晋文公的时候，曾经称霸诸侯，历史上的强盛情形，你老夫子是知道的。

但是到了我这一代，说来真惭愧，倒霉得很，在西方割地七百里，求和于强秦，在南方又常受楚国欺凌侮辱，一直受他威胁。

像这样的国耻，我实在忍受不了。

我愿意为这些为国牺牲的先烈们雪耻。

请问你，我应该怎么做才好?&rdo;梁惠王提到他祖先的光荣历史。

其实从春秋大义来说，魏是叛晋的，谈不上光荣。

不过当时在中原一带，三晋的确是相当强盛的。

这些且不去管它，我们从历史上可以知道，这次梁惠王对孟子所提出来的，正是他那个时候的中心问题。

魏国当时为政的重心所在，就是为了雪耻图强。

梁惠王先后对邹衍、淳于髡这些谋士的恭敬礼请，也都是为了雪耻图强。