答：正是。

问：那怎样才能&ldo;不折腾&rdo;？

答：十二个字──小政府，大社会，民自治，君无为。

问：愿闻其详。

答：先说&ldo;君无为&rdo;。

老子说，一个社会，一个国家，它的管理、统治、领导，有四种情况，也是四个等级。

第一种叫&ldo;下知有之&rdo;，老子认为是&ldo;太上&rdo;，也就是&ldo;最好&rdo;。

问：什么叫&ldo;下知有之&rdo;？

答：就是下级和民众，仅仅知道最高层，有那么一两个领导人而已，并不产生实际上的领导和被领导关系，等于没有。

所以，也有版本写作&ldo;不知有之&rdo;，就是社会和国家虽然有领导，下级和民众却根本就不知道。

问：形同虚设呀？

答：是的，虚君。

问：为什么要&ldo;虚君&rdo;？

答：因为按照道家的观点，最好的社会是不需要救助的，也是不需要治理的。

一旦有了治理，天下就会大乱。

因此，最好的治理就是不治理，最好的领导一定看不见。

但请注意，看不见，不等于不存在。

领导是存在的，又好像不存在，是&ldo;不在之在&rdo;。

问：其次呢？

答：第二等，叫&ldo;亲而誉之&rdo;，就是亲近赞美；第三等，叫&ldo;畏之&rdo;，就是惶恐畏惧；最差的叫&ldo;侮之&rdo;，就是侮辱蔑视。

事情到这个份儿上，那就是乱世，离亡国不远了。

问：请问，亲、誉、畏、侮等等，是单向的呢，还是双向的呢？

答：一般都理解为单向的。

下级和民众对待领导的态度，最好的是有他没他，其次是爱他夸他，再次是怕他躲他，最坏是恨他骂他。

不过，一个巴掌拍不响。

老子的这段话，我认为也可以理解为领导与群众的双向关系。

最好的，是领导不管事，群众不在乎；其次，是领导爱群众，群众夸领导；再次，是统治者威胁老百姓，老百姓害怕统治者；最差的，就是统治者侮辱老百姓，老百姓仇恨统治者。

但不管怎么说，&ldo;虚君&rdo;都是最好的。

问：领导人形同虚设，又有什么好处呢？

答：虚君，就无为；无为，就不折腾。

相反，实君，就有为；有为，就折腾。

从尧舜禹到夏商周，为什么折腾个没完？在道家看来，就因为不但领导人太想有所作为，而且他们能够有所作为。

为什么？实的嘛！

有实权又能办实事，就难免折腾。

问：莫非要他们放弃领导权？

答：没这意思。