问：那你说社会的最佳状态是什么？

答：&ldo;人人不损一毫，人人不利天下&rdo;，每个人都不需要救助别人，也不需要别人救助。

问：为什么这就最好？

答：因为这意味着天天风和日丽，小鸟不会面临覆巢之灾；泉水永远不干，鱼儿们不会困于陆地。

惟其如此，庄子才说，&ldo;相呴以湿，相濡以沫&rdo;固然好，却&ldo;不如相忘于江湖&rdo;。

问：问题是，这可能吗？

答：是很困难。

没有人祸，还有天灾。

因此，我们仍必须高度肯定相濡以沫，肯定见义勇为。

只不过，在老子和庄子看来，我们这个世界即便要拯救，要寄托，也只能托付给杨朱那样&ldo;一毛不拔&rdo;的人，由他们来拯救天下。

问：老子和庄子说了这话吗？

答：说了，而且说得很明确。

把自己看得比天下还重，就可以托付天下

问：老子和庄子怎么说？

答：老子的说法，是&ldo;贵以身为天下，若可寄天下；爱以身为天下，若可托天下&rdo;。

庄子的说法，是&ldo;贵以身于为天下，则可以托天下；爱以身于为天下，则可以寄天下&rdo;。

这两个说法，几乎如出一辙，意思都一样。

问：什么意思？

答：重视自己超过重视天下，爱护自己超过爱护天下，就可以把天下托付给他。

问：有没有搞错？可以托付天下的，难道是把自己看得比天下还重的&ldo;自私鬼&rdo;，不是那些&ldo;先天下之忧而忧，后天下之乐而乐&rdo;的仁人志士？

答：后世所谓&ldo;先天下之忧而忧，后天下之乐而乐&rdo;，包括两个内容，一是先天下后个人，二是先忧患后安乐。

从周公到孔孟，都这样主张，也都认为只有这样的人，才可以托付天下。

所以，这是儒家的观点，不是道家的思想，也不符合道家的思维方式。

问：道家的思维方式是怎样的？

答：逆向思维，反过来想问题，也反过来说，老子谓之&ldo;正言若反&rdo;。

这样一种&ldo;反向思维&rdo;或&ldo;逆向思维&rdo;，在《老子》一书比比皆是。

比如&ldo;明道若昧，进道若退&rdo;，&ldo;上德若谷，大白若辱&rdo;。

也就是说，明白就像隐晦，前进就像倒退，高尚就像卑下，洁白就像污黑。

按照这个逻辑，当然越是重视爱护自己，就越是可以托付天下。

问：我们也不能只顺着老子的逻辑来，还得看有没有道理吧？

答：我看有道理。

不但有道理，而且很有道理。